2016年10月22日，清华管理全球论坛中现身第一位中国企业家——腾讯公司主要创始人兼首席执行官马化腾。他作为清华大学经管学院顾问委员会新晋委员，与刚刚获得“2016年度中国经济学奖”的钱颖一展开了一场关于创新创业、企业管理以及自己成长经历的精彩对话。

在这场对话中，马化腾展现了他和往常不一样的一面：热爱天文和科幻；当年其实不是个学霸；创业时是个典型的“程序员”青年，常被合作伙伴认为是工程师而不是老板。最近，他还通过运动成功瘦身。

在有关公司管理和产品发展的话题中，马化腾谈到了自己的独特的“马氏引导”： 关键是用好每个人的特长。当公司内部出现矛盾的时候，马化腾表示：“说服人我觉得我还有一套，我主要听你讲，然后我引导大家，让他觉得主意是他出的。”

此外，马化腾还了给创业者一个忠告：在这个时代创业，需要专注小痛点，并且要注重跨界。

关于微信的发展，马化腾表示，微信最初其实只是一个邮件，但快到让你以为不是邮件。在刚开始开发的时候有三个团队同时在做，这样的内部良性竞争是非常有必要的，只有自己打自己才会更努力，才不会让公司丢失大的战略机会。

以下为钱颖一与马化腾对话实录（由腾云整理编辑）：

一个“天文迷”，却跑到通信领域做跨界创业

钱颖一：今天是一年一度的清华管理全球论坛，每年这个时候我们都会邀请一位顾问委员与清华学子交流。去年邀请的是特斯拉和SpaceX的CEO马斯克，今天，我们非常荣幸地请到我们清华经管学院的另一位顾问委员，腾讯公司主要创始人兼首席执行官马化腾先生——这也是我们清华管理全球论坛邀请的第一位中国企业家。

今天在座的每一个人都在使用你们公司的产品，这一点苹果、IBM都做不到，可见你的影响力非常大。我想先从你的成长经历和发展说起。你是1989年入学，选择了计算机专业，当时为什么选择计算机专业？大学的经历对你后来的成长有什么影响？

马化腾：我在中学就接触到计算机，一下就成为我的兴趣爱好，越学越觉得里面差别很大，后来在大学就发生越来越多的兴趣。

钱颖一：你们在大学时集体学了一些天文方面的课程吗？

马化腾：当时没有，业余我自己看，包括找美国的资料。所有有关的问题我都看了。

钱颖一：你是从国外买这些天文方面的书籍？到现在还对天文有兴趣吗？

马化腾：对，一直都有兴趣。也可能是受我的影响，我们早期的创始人中还有很多对天文有兴趣的，有的人自己投资建了个人的天文台。

钱颖一：天文这方面的兴趣或者知识对你的工作或者思考创新创业有影响吗？

马化腾：没有直接影响。但你喜欢天文，会觉得自己很渺小，可能我们在宇宙当中从来就是一个偶然。所以什么事情仔细想一想，都没有什么大不了的，这对自己遇到挫折时能够稳定心态，想得更开，我觉得还是挺有帮助的。

钱颖一：你对科幻小说也有兴趣？

马化腾：很有兴趣。像三体这样的科幻小说，想象力很丰富。实际上小说里写出了现在的科技发展，包括未来研发的一些方向，有前瞻性，可以展望。

钱颖一：科幻小说提供想象力，并且有一些产业的发展需要有前瞻性的想象。计算机课程在学校学了什么，对以后很有帮助呢？这个领域发展非常快。

马化腾：计算机应该在清华是非常难考的，我相信当时我要考的话很可能进不来。在大学里的学习还是打基础，对未来的成长非常重要。但更多要靠课外的兴趣爱好。比如说当时计算机机房里有电脑病毒，是什么病毒，它的机制是怎样的，我们有兴趣去研究，对病毒样本进行解剖，然后了解它们。

这些都不是课堂里要求你学习的。另外学校老师会找一些项目来做，有的可能是和外面的企业合作，这是很好的锻炼机会，把这些项目从头跟到尾做完，会全方位地锻炼能力，对以后的价值是无限的，它超越了你在课本上学的东西。

钱颖一：很多培养实际上是课程之外的学习，你对这个的印象比你上老师的课印象更深？

马化腾：会更有用。有的同学就对这种课外项目不感兴趣。

钱颖一：你是学霸吗？

马化腾：我不算学霸。

钱颖一：你在班里大概排到什么位置？

马化腾：10名左右。

钱颖一：一共不止10个人吧？

马化腾：30多个人。

钱颖一：注意了，30多个人排10名左右，将来能做出大事情。当时你念书时对自己后来的职业有什么规划？正好是1989年到1993年这个时间段。

马化腾：深圳是改革开放的窗口，很早我们就看到别人创业，这里创业氛围比较浓，比其他城市更早。

那时候我的师兄们会做一些软件让我们看，我很有兴趣。我会观察这个项目的收入怎样，需求怎样，怎么实现。在这个过程中我就感觉自己是不是应该去创业。现实还是比较残忍的，那时北京有中关村，深圳有华强北，中关村的货很多是华强北运过去的。华强北都是从香港、从海外进口这些材料、电脑产品。我们很早就说要做一个电脑公司，那时候的电脑公司就是帮人家组装，把零件装成电脑再销售，就这么简单。

后来我发现，在华强北干这个活的人，都是那些不是很熟悉这个行业的、可能只有初中文化、小学文化的人，但是市场经验很丰富。我们大学计算机专业毕业的，可能还做不了。后来我说，既然竞争不过，我们还是到企业去锻炼一下，再想创业的事情。

机缘巧合，在一个卖电脑书的书店里，我碰到一个同学，他在润迅工作。润迅是当时最大的民营电信企业，做寻呼台的，就是BP机。因为我会写C语言，当时正好有个项目要用，我给他展示了，他说就是你了。离毕业还有三个多月，我就进去实习了，一干就是5、6年。

我就这样进了寻呼机行业，大家知道QQ最早做的是网络寻呼机。也是机缘巧合，因为我很早就开始做计算机和通信。

钱颖一：程序是你写的？

马化腾：这个领域是计算机和通信的结合，当时懂计算机的人不太懂通信，懂通信的人不太懂计算机和网络，我刚好在中间，这在以后我们的创业中也是一个有利的条件。

马氏管理秘籍：关键是用好每个人的特长

钱颖一：刚才讲的几点，我是第一次听到。总结一下，第一地理位置很重要；第二周边的人很重要，周边有创业的，对你很有影响；第三，跨界很重要，有做计算机的，有做通信的，你正好在两者之间，未来这几十年的发展也正好是在结合之处。

你刚才说的，最开始的QQ原来是个寻呼机，这段历史对我们学生非常有吸引力。你从程序员开始，变成了创业者、企业家、管理者和领导者，这中间有相当大的跨越。我们都很敬佩好的领导者。比如腾讯最早是5个创始人，基于信任相互合作，合作得非常好，后来你引入了很多职业管理团队，都融合得非常好。我想知道，你个人的领导能力和风格是怎么塑造起来的？

马化腾：我是典型的程序员青年，原本根本没有想到我要开个公司，领导什么人，更多还是说我想要做一个产品，让很多人能用。第一步要生存。怎么用我的手艺先生存下来，这是最难的。首先你得想第一年的工资怎么办？你可以省吃俭用，用以前的积蓄也行。但创始人投下去的钱能不能挣回来？这是最基本的东西。

当时没有想那么多，领导力这些都顾不上，因为这个公司能不能走下去都不知道。小企业能做成功的概率是很低的，低于5%，至少95%的企业很快死掉了。这个时期压力很大。包括我父母都没有想到，我这个书呆子还可以开公司，他们觉得不可能。所以第一步我就说要找一些合作伙伴，我的缺陷他们可以弥补。我们最早的团队里头，4位是我的中学或大学同学，有一位是我们在工作中认识的，是在电信这个行业。

我对产品比较在行，我知道我要什么，怎么实现，我也想得比较通。张志东绝对是学霸，实践能力很强；陈一丹是政府部门出来的，他虽然技术不强，但是他可以组建团队，对行政、法律和政府接待都有经验。

钱颖一：几个人之间的互补性非常强。

马化腾：对。包括曾李青是负责市场，长得派头很像老板，我们一起出去大家都叫他老板。我呢递我的名片，名片上也不写总经理，有时就写工程师。我负责在技术上实现。

钱颖一：别人的领导力都是看得见的，你这个呢，看不见，但你实际上把这5个人，以及后面的团队都结合得很好。

马化腾：关键是用好他们每个人的特长。公司有时候会有争议，我们会听听大家的想法，然后想办法平衡他们的意见。

钱颖一：怎么平衡？

马化腾：矛盾非常多。往往发展不好的时候矛盾更多，大家意见会不同。说服人我觉得我还有一套，我主要听你讲，然后我引导大家，让他觉得主意是他出的。

钱颖一：这个很厉害，很有领导的艺术，让人不知不觉就接受了你的想法，还以为是自己的想法。

马化腾：对。因为有的时候管理上确实需要这样，我的风格不是强势的，也不是一言堂，反正是互相商量。你可以问为什么不能这样，是不是这样更好？他说“也对”，很快就自己开始往下推了。那么，“对，好，这个方向你来做”。

后来腾讯的风格也是这样，比较民主一点，比较多元化一点，让不同的声音出来，我觉得这是好事情。

钱颖一：作为一把手最后还是你定。

马化腾：对，关键时候还是要强一点。比如说实在讲不通，该动手得动手。

钱颖一：你在念大学时当过学生干部吗？

马化腾：没有。我们创始人里陈一丹是学生会主席，毕业时，他在上面讲，我们在下面看。

钱颖一：最后你还能领导他？

马化腾：没有，我们一起合作。

告诫年轻创业者：想小一点 只解决一个问题

钱颖一：腾讯的很多产品都是针对年轻人，你已经是非常年轻的70后了，但你的很多产品是给80后、90后，现在是00后用，通过什么方式理解这些年轻人，让他喜欢你的产品？我知道你有团队在设计，但最后还是需要你来决定方向，你怎么能跟上这些年轻人的想法？

马化腾：当初创业时我们还年轻，那时候把握用户是没有问题的，但是现在岁数大了，有些产品我们用过觉得好像没意思，但后来在国外很火，美国的青少年特别喜欢。我们错过很多机会，包括现在国内一些新兴的多媒体，或者一些社区的创业，都有错过。岁数大了确实错失很多年轻人的触觉。

现在我的办法是，如果你自己不能解决的，你应该让了解的人去做。你可以多和年轻的用户接触，观察他们，了解他们的需求。你也可以通过投资的方式去投这样一个企业。第三，让更年轻的一些员工能够更快速地走上来。

钱颖一：你们有什么制度化的安排，给特别年轻的人发展机会？

马化腾：人才方面我们需要更努力的年轻人，或者勇于创新的一些人才能够出现。我们在内部也是鼓励内部竞争，你有一些很好的想法，就大胆地去试。

钱颖一：现在90后、00后在你们内部是什么作用？现在高管层还是70后、80后？

马化腾：对，基本都是70后。

钱颖一：现在大学生都是95后了，很多都是90后了，今年清华入学的有00后了。你们的产品又特别针对年轻人 。

马化腾：我们把微信做成一个开放平台，让很多年轻人喜欢这个产品的服务，由别的公司开发，在微信里能够使用。这是一个解决方法，我们未来希望通过一个“小程序”搭建新的生态环境，能让别人开发一些年轻人的产品，在我们平台里面跑，同样我们自己也开发。

钱颖一：这几年，国内创业，特别是年轻人的创新、创业是一个高潮，我记得上一次创业高潮大概是本世纪初，2000年左右。你是那一次创业潮里的幸运儿，也是现在年轻人的偶像，你怎么评价这两个创业时代，对现在的创业者有什么忠告？

马化腾：我觉得现在创业的条件比我们当年好得太多了，要资金有资金，要环境有环境，人才又多。现在这几家大的互联网公司，都在云平台上打造生态平台，创业门槛其实在降低，这是非常好的事。当然门槛低了，创业的竞争也更加激烈，比我们当年还激烈，有利有弊。总体来说，还是比我们当年的环境要好。

钱颖一：在这种更激烈的竞争环境下，到底什么样的思维方式可以让创业者能够脱颖而出？

马化腾：第一，要专注解决一个痛点问题。我每个礼拜都会收到一些信件说，我可以帮你实现什么。在我看来他想得太大了，我的建议是：你想小一点，解决一个问题。

比如说，能不能用手机解决停车的问题，找停车位的问题；或者其它一些小问题，比如考勤、学校的作业安排等等。总有一些小的痛点让你觉得平时不方便的，想想能不能用互联网的方式来解决这个问题。这样的话，你有一个跟进在里边。

这种创业其实不需要太多人，一个人、两个人就可以解决，当你这个想法能够通过互联网来验证，再逐渐扩大，我觉得这是一个方向。

第二要留意跨界。跨界非常重要，现在我们说互联网+，更多谈的是各行各业的创业企业如何和互联网结合跨界。在两个领域之间——比如IT和医疗等等这些跨界的东西是不是有机会，因为那是一片蓝海，其他的都是红海，细分下去也都是红海一片。最初的时候往往就是可能懂这个的人不懂那个，懂那个的人又不懂这个。如果你两个都懂一些，就有很大的优势了。

未来的创新包括以后很多传统创业的转型，往往是跨界，而且这个产业它是会变的，不是一成不变的。这个里面你能抓到机会的话，是一个创业的好方向。

钱颖一：任何创业中都会遇到非常多的困难和挫折，我特别想知道，你在创业中曾经碰到最大的困难和难题，或者失败的经历是什么？后来是怎么应对的？

马化腾：腾讯从小做到大应该有3次特别困难的时候。一个是我们开发出来的产品最早想卖给运营商，我们想像卖电子邮箱系统一样卖很多套，当时那些大的ISP、ICP愿意买。但后来发现即时通信这东西它天然只有一套，这可怎么卖？而且我们当时投标还输了。这是互联网产品和传统产品不一样的地方，传统的电信产品一中标做完就走，而互联网产品需要你不断创新不断维护，不能做完就走，没有人维护它就死了。

类似的困难很多互联网企业都遇到，我相信百度也是。搜索本来想给门户提供的，没想到自己会成为入口。当年我们的QQ是卖不出去，砸在自己手上了。但用户疯涨，我们没钱买服务器，那时候很艰难，压力很大，做不下去就要卖掉。

当时一些早期的朋友帮我们找来了投资者，一个是IDG，一个是香港盈科数码，各给了110万美金。后来他们又把股份卖给了南非MIH。

投资人进来后，我们也没有真正找到商业模式。当年投资者担心没有商业模式，不知道怎么挣钱，唯一的想法是养肥了卖掉。IDG曾经拉我们去见新浪等互联网公司，开始感兴趣，但都没看上我们。

钱颖一：第一次困难是没中标，第二次困难是人家看不上你们。

马化腾：文人相轻，IT男之间也相轻。当时有新浪技术人员觉得这个软件他们一个月就可以做出来，不用收购。

（这些困难）后来逼着我们很早就要想有造血能力，所以第一时间跟运营商做了第一个产品——移动QQ，短信和电脑的QQ消息互动，5块钱一月。包月费是我们收入的第一桶金。

那时候大家都以为死定了。我们创始人也在讨论，这些讨论还是有作用的，我们比国外的产品做得更适合中国人使用。当时中国有几个不同的产品，有163，有169，还有南方的一个产品。我们针对中国特殊的网络做了大量优化，我们会建一个点，撒三张网，就是电信、联通和教育网，让它们互联，我们把它集中起来，这样的话用户使用起来速度最好，传送文件最快。当时建立的口碑就是我们的传输速度很快，这是一个很大的刚需。

我们有聊天室，当年聊天室对产品的冷启动有很大的拉动作用，大家都在聊天室里讨论，就交上朋友了。第二是我们的头像，个性化也是我们比较早的创新。用一个一个创新解决一个一个痛点，你才可能赢。

微信最初其实是一个邮件

马化腾：几年前新浪微博起来之后，开始从社交媒体转向社交网络，那时候我们听说，谁谁学校里有一个微博做班级之间的通信，这对我们是很大的危机。它开始往下撒网，第一反应就是我们也要做微博。但这很难，同样的产品是没有办法去战胜对手的，你只有找到一个完全不一样的产品才能解决这个问题。微信就这样诞生了，它是纯手机的移动通信。当时QQ的包袱很重，要解决PC的问题，也要解决手机终端的问题，内部几个团队都在开发，谁最先解决问题谁就胜出。

钱颖一：这是有意设计的，让3个团队互相竞争？这是你的决策？

马化腾：确实是有3个团队报名。当时解决了一个很大的问题，从PC到移动怎么打？当年诺基亚从前一年市场份额70%、80%规模一下子掉下来，安卓、苹果这类智能手机迅速替代了传统功能机，互联网企业反应过来的才能活下来，没反应过来就死掉了。我们是最早拿到这张船票的，没上船的再也过不来了，这是最大的一个危机。

钱颖一：三个团队一起做，基本上是同时起步，最后一个胜出，后来又把三个团队融合了吗？

马化腾：这就涉及我们内部组织结构的问题了。原来集团有几个不同的平台在做移动端产品，有QQ，还有我们的无线部门，当时是分开的。但这个先天的结构不合理，后来我们迅速把原来分散在不同部门的那些传统手机端、PC端的产品整合到一个部门来做。

另外一个就是我们QQ邮箱的团队。我们很早接触手机邮件，用黑莓手机，最初只给高管配。后来我们想，能不能在QQ邮箱开发一个软件，让每个员工都能很方便地使用手机邮件。于是就有了一个小分队研发手机邮箱。幸好有这个布局，最后微信出来了，就是这个团队做的，最先把手机端的邮件、客户端改成微信。

微信最初就是一个邮箱。微信其实是邮件，是个快速的短邮件，只是它快到让你以为不是邮件。

有这个班底在，我们在设计和开发上的速度很快，所以很快研发出来了，张小龙带领这个团队，包括他本人对这个产品的把握度都非常到位，是非常好的。

钱颖一：原来我还不太理解，现在我有点理解了。微信和QQ一个很大的不同，是微信除了大众用以外，精英和高管也都用，你们做QQ邮箱的时候是考虑到高管使用的习惯的。

马化腾：最主要的问题是，刚出来时用户数据起不来，大家觉得这就是一个简单的QQ。真正的启动是语音，按了就可以讲话，录音就出去了。这是国外同类产品没有的功能，包括像WhatsApp也没有或者功能藏得很深。我发现有这个功能之后，迅速就火爆了。它把很多不习惯手机打字的高管变成了微信用户。

还有就是跟手机通讯录的整合，QQ用户数据的导入，你一看通讯录好友装了微信，就赶紧也装上了，这是社交链的能量。

钱颖一：听说微信这个名称是您想出来的？这个名字起得非常好。

马化腾：我也没有想到。当时觉得肯定应该叫什么信，那时微博很火了，我天天在想，后来就在群里说就叫微信吧，就这么随便定的。立项的时候，三个团队在同时做，广州的QQ邮箱团队在做，无线事业群他们也在做，名字都叫微信，但是他们互相不告诉对方研发进度。邮箱团队做出来，无线事业群团队很郁闷，他们的产品后来改名叫Q信。

钱颖一：即使在一个公司里面，也要做平行实验。

马化腾：我们后来总结，这些内部良性的竞争还是很有必要的。为什么自己打自己？往往自己打自己，才会更努力，才会让公司不丢失一些大的战略机会。

钱颖一：因为每一个创新都有不确定性，都是困难的。

马化腾：如果你不做，竞争对手或者业界总有人做出来。

中国的创新竞争之激烈 远远超过美国

钱颖一：今年3月，我们邀请了《从零到一》作者到学院专门讲了一门课，讲得非常精彩，他特别强调“从零到一”。我在这儿和他也有对话。我从中国的案例中发现，实际上也不能太讲“从零到一”，因为中国很多创新是“从一到N”。中国的N是非常大的。而且“什么是零”，“什么是一”很难定义。

比如QQ是从ICQ里得到很多启发，其他的例子，我们也可以举出阿里巴巴、百度、滴滴等。人们觉得“从零到一”很伟大，但是容易忽视“从一到N”，并不是所有做“从一到N”的都能成功。这个“从一到N”中，有非常多的创新适合中国的市场，适合中国的文化，适合中国特殊的产业结构。腾讯在这方面是特别突出的，你们受到过一些产品的启发，但现在你们做出来的远远超过了之前的那些产品，这里能跟我们分享一下吗？

马化腾：整个中国互联网确实最早多是如此。因为美国是全球互联网的中心，基础类的产品创新都是美国最早提出，是非常强的优势，也不只是亚洲国家落后，欧洲都是这样。但是在应用方面结合到本土市场就很不一样了，中国的文化非常不同。而且坦率讲，同一个模式在国内，同时起步的非常多，当有一个主意出来，不到两个礼拜，就有几十个团队同时开工，开始做。国内的赛道很挤，这是最难的，这个时候往往需要更多的创新。这种创新竞争之激烈，远远超过了美国。

有些企业已经开始出海了，你可以看到中国的公司是远超过美国的。你靠跟原来的模式一样肯定走不远，两三个月之后就开始有不同了。增加很多新的、独特的、创新的点，你才可能赢得这场竞争。

淘宝、百度也是这样才能成长起来。微信里面还有更多的创新点，你可以看到微信做了大量的东西，现在海外也看到，有时也反过来学了，这是因为中国的竞争环境很激烈，产品迭代速度很快。你可以看到，用微信可以实现全行业结合，包括公众号、扫二维码和各种生活的服务。街上通过扫二维码能跟各个产业连接起来，这方面的结合是我们三年前才开始做的，包括移动支付。三年前，我们开始做的时候，遭遇阿里巴巴的支付宝的激烈竞争，迅速成长起来，打开市场，让更多人去使用。

但这里有大量的补贴，滴滴和快的当年大量的补贴对用户移动支付的习惯起到很大的作用。中国的环境导致一些后面的创新迭代会更快，我们讲互联网+整个生态，目前中国是比较原创，比较领先的。

钱颖一：今年特别有意思的，有不少文章在美国的主流媒体里出现，讲到中国的包括微信在内的创新，甚至反过来有美国公司在模仿，Facebook上个礼拜在Facebook里加入了外卖。美国以前的APP都是单一功能，微信是综合功能，他们现在也开始加了。

有一天我在清华附近走，看到一个卖西瓜的老太太在树上挂了一个微信支付二维码的牌子，我讲这个例子给美国人听，他们就知道，微信支付的功能有多大了。

这个很有意思，突然之间觉得美国虽然在互联网行业非常活跃，中国也非常活跃。在这场竞争、这一轮创新中，欧洲或者亚洲其他以前先进的地区似乎都没有跟上？

马化腾：整体来说中国还是比欧洲更早一点。

钱颖一：欧洲特别滞后？

马化腾：欧洲基本上直接用美国的产品。但我们也不能沾沾自喜，这毕竟是应用上的创新，很多基础上的创新，差距还是非常大的。

微信以后，下一个影响世界的创新是什么？

钱颖一：在应用型创新上，中国现在比较领先，但是基础性的创新不是很领先。

马化腾：未来像人工智能也好，也包括自动驾驶、机器人，美国在这方面未来的领先强度还是很大的。对于未来20年、30年这样长远的技术变革，应该提前布局。

钱颖一：这方面腾讯有什么思考或者动作？我知道基于成本考虑，之前砍掉研究院，现在就像你说的，对技术基础性的研究方面你们有什么规划？

马化腾：我们过去发展中的错误是什么？搞了一个研究院，他们和我们的事业部群（BG）竞争，抢着做产品，做出来的产品还没有竞争力。我们就开始思考做独立研究院的意义和方式。最后发现，做研究还是需要靠近战场，如果和QQ、微信这些平台资源离得太远，很多事基本做不了。所以后来把研究院拆成三部分，分别给了三个BG。有一部分到了微信；还有优图团队，是做图像识别的；还有团队是做搜索的，后来搜索卖掉了，就把他们整合进了后台事业部。现在这个团队又得到重视了，因为AI非常重要，他们又组建了一个AI实验室。我们未来会大量招这方面的人才。

钱颖一：所以AI你们现在也非常重视。

马化腾：过去其实也做一些，但是都没应用在我们的产品上，我们现在需要有集团、公司级的AI实验室，能够做一些更前瞻性的产品。

另外我们找到一个更好的方式，就是跟清华等高校合作。我们2011年开始和清华建立一个联合实验室，这里面有很多创新都来自于跟清华的合作。比如街景入口，我们最早在地图里做了街景。街景要把车牌和人的脸模糊，不能侵犯隐私，也不能把车牌拍下来。但是大量的图片怎么处理？我们和清华的研究团队一起，教授带着学生跟我们团队一起研发，后来把这个问题解决了。还有很多功能是清华的老师、同学和我们团队一起实现的，包括LBS，IP地址的精准定位等等。

未来其实还有很多黑科技，都要和高校合作实现。不一定我们自己研究，要开放出去。

钱颖一：像谷歌现在做无人驾驶车，Facebook做虚拟现实、VR，跟他们原来的产品非常不一样。现在你们做的创新研究跟你们现在的产品还比较相关。讲讲你的设想，有没有做非常不一样的产品？

马化腾：有，现在我还很难说它是不是成功，我保留这个机会，也鼓励内部有竞争、创新，还是要给他们这个机会。还有一些我们投资的公司，做的是像O2O这样强运营的业务，我们就不做了，交给他们去做。

钱颖一：你觉得微信以后，下一个影响世界的创新有可能是什么？

马化腾：现在不知道，但是我自己在想，每一次大的变革，都伴随着终端的变化。PC到手机，其实是因为智能手机起来了，一切的生态都不一样。未来比如说眼镜式VR、AR。很多VR可能每个人最多玩20分钟就晕了，受不了，也许并不能持续做，但是有些外挂式的AR，可能看到人脸就知道你的历史和相关资料。类似这样的终端如果越来越普及的话，那么新的场景变化，会导致上门服务发生巨大的变化。我觉得AR是一个非常好的有未来成长性的新终端。

但是这里面也会带来很多问题，包括隐私问题，有一些场合也许不允许带一个眼镜等等，这些都会产生问题，但是这个方向还是非常好。

钱颖一：这个方向是未来的方向，你刚才讲了这么多，从成长经历到腾讯发展的很多细节，都让我们很受启发。再有一个星期你就满45岁了，我们提前祝贺你。在这样一个节点上，今年又成为亚洲市值最高的公司，这也是我们中国人的骄傲。

回顾45年人生，有没有什么感想？

马化腾：我们还在路上，我们还在一直往前冲，这是一个过程，我们很幸运，在中国高速发展的时候能在里面做一些事情。

中国或者亚洲的互联网企业，应该在全球来说，取得一些成绩是不容易的。全球10大互联网公司，有6家美国的、4家中国的，其他国家还没有，你想想为什么会这样？得益于中国的经济在蓬勃发展，过去我们讲人口红利，这个快用完了，人口红利可能没有了，但是有消费升级。产业在不断升级和提升，有大量的机会。

在我们改变计划生育政策后，10年、20年之后还有一波人口红利，你还可以抓住，看看下一波年轻人的需求会有哪些变化。

PS：在与钱颖一1小时零10分钟的对话之后，又有一大波来自清华学生的问题堵在路上。以下是“瘦身”之后的Q&A：

Q1：在大生态战略中，腾讯投资的企业往往与腾讯保持很好的关系，从概率上来说，腾讯投的企业，发展成功的也比较多。我想问小马哥，腾讯在投资中是什么态度和策略？

马化腾：几年前腾讯的战略是不开放的，很多业务都自己做，好多都失败。我们电商做不过人家，卖掉了；搜索也一样。还有很多小的业务，我们发现竞争不过外面的公司，他们更专注，更有冲劲，更有创新性。

所以我们在思考，如何让各种物种在大树下成长？如何让大树变成一片森林？我们希望做生态，大家的关系其实是平等的，我们是同类，他们之间是独立发展的。

从开放战略这几年跑出来的情况看，效果越来越好。BAT之间在投资上也有竞争关系，但是我们做生态的想法更加开放，我们不要求控股，会给合作伙伴更多支持，让合作伙伴放心地牵手。我们说把半条命交给他，希望他成长壮大，创业者和合作伙伴非常看中这个。然后他会反哺给我们的产品，比如像微信支付，大量合作企业都在用它，对于微信支付的成长是很有帮助的。

那我们定位做什么？做平台，做连接器。这个世界很大，不可能所有事情全都自己包。

Q2：，在未来3-5年，或者5-10年里，在您的带领下，是怎么深度考虑科技连接公益的？

马化腾：这是我们觉得蛮自豪的一点。我们很早——大概2006年、2007年时，在腾讯成立了互联网的第一个公益基金会。希望通过我们的网络搭建公益平台，让成千上万的NGO、公益组织在上面与我们的亿万用户对接，然后让用户便捷地通过电脑——现在基本上都通过手机了——直接可以参与他感兴趣的公益活动，而且有多种多样的方式。

最近这两年我们考虑如何在公益领域做更多事情。我们把每年差不多2%的利润用于支持公益组织，我觉得这是一个非常好的机会，能发挥网络的参与实现公益的价值。比如微信运动里的步数，每天你走到1万步，就有权力捐出去，相当于捐1块或者2块钱。

这个钱还有另外的赞助商来配捐，因为这里有品牌露出，这样就进一步磋合企业和公益。再比如可以用微信发一条一分钟的语音，做成一个有声读物，给盲人听。

还有前不久提出的一个想法，到现在还没实现。我一直在思考，怎么用微信或QQ来实现一些应急功能？发生灾难，能不能用微信来获得帮助？身边有人病发，能不能找到一个有急救能力的人，甚至连接到最近的急救设备，让它尽快启动，因为很多心脏病的关键救治往往在病发的前几分钟。我们是装机量最大的软件，定位很精准，可能这个事情只有我们能做。

Q3：我之前看过一篇报道，是胡润研究院发布的中国千万级富豪的生活倾向报告，这个报告里采访了差不多500多名富豪，他们平时生活作息时间睡眠不足6小时。你平时常规作息是怎样的？

马化腾：我平时睡觉少，周末可以补一补。作息不能说很健康，这几年开始稍微多一点运动，跑步、爬山，所以你看我现在瘦了，希望以后可以越来越健康。

Q4：年轻人在创业的时候，应该完全根据自己的兴趣来选择进入什么行业，还是要更多考虑现实的因素？

马化腾：我觉得有兴趣可以做得更长久更开心一点，但我建议你还是要考虑现实的问题，因为活下来是第一位的。当年没有商业模式的时候，我们接很多网页开发这种我们本身没兴趣的单，几千、几万块都去抢，就是为了赚钱养活我们这个项目。等你缓过气来的时候，就可以把你的兴趣好好做起来了。

Q5：我们在做企业互联网，现在中国领先的互联网公司都是消费者互联网，大家都在2C端。但是我们预测未来互联网要跟所有企业和政府机构完成改造对接。我想问的是，未来腾讯在战略上怎么平衡企业互联网和产业互联网？企业互联网在整个腾讯的生态系统中是什么位置？

马化腾：这个问题非常好，也是我们现在在思考的问题。过去我们的强项在通信，刚开始做游戏时好像腾讯没有这个基因，但其实很多基因需要慢慢培养。云服务也好，包括企业版微信，还有更多的社交广告业务，很多都是在帮这些中小企业营销，帮他们精准地找到客户，这些都是我们未来必须要做的事情，从现在开始我们要储备这方面的力量。

Q6：之前您说过，中国的互联网产品中，优于世界的其实是应用。那我想问的是，微信正在测试的应用号想如何改变、重新布局现在已经非常发达、发展很好的应用市场，应用号有没有可能成为像公众号、微信支付这样现象级的产品？

马化腾：我现在还不敢说它成功。外部确实对这个产品抱有特别大的希望。但往往大家期望值太高，结果都不太好。所以小程序出来整个业界都轰动了，大家就觉得这个是很牛的事情。

在接近操作系统的层面，我们要思考，你的场景是什么？凭什么大家会拥护、拥抱这个生态？会不会现在很火，到最后一年就看笑话了？我觉得大家还是要有很清醒的认识。我们内部也讨论他们的流量入口问题，他们怎么持续留住用户？对企业来说，会有一些问题要解决。

应用号更多是把长尾的东西简化，不用APP了，可以即用即来，用完就走，这样的体验有社交性。于是就把应用号变成“小程序”，利用社交网络传播。过去大家没有公众号，所有阅读习惯在门户网站，现在大家打开微信，很简单就能在公众号里完成阅读。刚刚开始的小程序有一个很大的社交性，包括企业可以为自己的用户提供更加轻便、而且便于分享的一种应用环境，这也帮助企业能够更好地使用移动互联网工具。

这方面我希望能走得更远。企业不用再买域名了，不用开发APP了，直接在小程序开发，包括云服务，一切都解决了。