【互动对话】

注：这是佟天佑和全球最大的著名商务平台阿里巴巴网——商人论坛直播中心对话实录

(15:40:56)  主持人说：心也：企业如何走出国外管理模式的干扰困境？

(15:42:17)  主持人说：可能国内企业吸引了国外的风投，可能是国外的管理经验理念，或者是大师的话，像杰克维尔奇的话或者德鲁克的话，就拿过来照搬，那如何突破这样的困境？

 (15:44:25)  佟天佑说：现在很多企业都或多或少引进国外的管理工具、管理模式，很多的培训顾问都这样提供，不过第一点我们必须清楚地来讲，从战略思维层面所吸收对应的新理念，前瞻性的东西是没错的，也是很需要的；找到这样的思维碰撞，这方面是值得的。问题关键点是什么呢？第一个是，是否能清楚地找到本土与之适合的能够“水土相符”，要是水土不服，不仅仅是资源上的问题，其承接责任和人的问题其影响是多方面的。因此，很重要一点就是要自问：有这样前瞻的东西，是不是能够真正的促使到自己的改变？！

(15:44:32)  佟天佑说：第二个是能不能找到跟本企业的结合点，要找到它的可取之处，第二找到结合点，第三关键是什么呢？能够找到可用之处，找到结合点，找到可以运用的，这个过程找到了可能变成什么？是否能够合成或是演变成为我们自己的东西；很多企业都在吸收别人的东西，不是盲目的或者是不现实的，若然是照搬的情况下去做，那对企业来讲是不很负责任的态度，这样很容易造成资源的浪费，如何排除这种干扰呢？吸收是正常的，那要找到校对的地方，找到可以参照的东西，吸收别人的长处，演变成自己可使用的东西，取长补短是能够让本企业增强整体竞争力。

 (15:45:20)  佟天佑说：不是别人所有的东西都可以用的，我跟很多学员讲过，比如说从记忆的角度，记忆就是学习以后吸收的过程，该记的我们牢记，要用的我们就牢记，比如说国外很多不现实的东西看过去算了；不常用的我们笔记，这方面某些可以参考的，某个阶段可以用得着的；没用的就忘记，或不适合自己的留着干吗呢？要用的，不经常有的，那对自己来讲可以作为自我的调节，该用的、常用的、还有该忘记的，关键要找到它的优势，所谓找到长处，过滤和结合变成自己的东西。

 (15:45:54)  主持人说：网友：对于培训机构和职业教育机构，如何利用管理经营方式？

 (15:47:40)  主持人说：佟老师，你也是培训和职业教育机构，他说如何善用管理经营方式，他也是职业教育机构，跟你是同行？

 (15:47:50)  佟天佑说：可以这样讲，培训这个行业从98年之后这几年发展得非常快，培训这一行来讲门槛不是很高；这个门槛比较低，大浪淘沙自然就比较多，本人服务过许多企业，从过去提供的培训方式来讲到现在走过三个阶段了，也有三个特点。

 (15:48:23)  佟天佑说：第一个是选择式的课程，就是像点菜一样的，你点了我就给你煮出来吃，这种方式逐步走向策划性的课程，策划性是要求达成相对的沟通，在点菜式的基础上面，比如说这类是管理提升类的，那更符合我，便可以结合到被服务者的期望或体验，当前急需要解决的问题，根据他的需求在选择课程的基础上进行调整，再反馈到客户达成共识，然后进行课程内容的修饰和调节。

  (15:49:09)  佟天佑说：第三个阶段进行到顾问式的培训，这个顾问式培训如何要做到实处也不是那么简单的事情了；顾问式培训要提供给企业相关的一些表格等等之类的，许多同行所提供的东西形式方面多一些，要做到实处以我以为，刚刚讲的形式是需要的，但是做到实处找到细化的东西或者专业的东西才是可行的，所谓注重适合性、侧重实操性、着重有效性是本人参与过往企业内部培训所强调的。与经营管理到客户服务要一样，先回顾一下我们的服务，包括售前、售中、售后，我们在顾问式培训当中也是同样体现售前、售中、售后，我们提供相关的问卷调研，是要量化和出数据的。

  (15:50:29)  佟天佑说：在课程的过程里面我们同样要结合售前售后，我们要运用案例，案例除了咨询公司之外的一些案例，同时由参加者提炼的本企业直接案例的讨论，这样更贴近他们了，同时在完成课程培训之后我们应该提供售后服务，对整个课程的评价，对往后工作和管理上更深一步的指引，前中后相结合；可能的话还要做顾问式服务的小结，这方面服务耗费的时间和资源多一点，但这方面要注意一点，一切都不是做出好看的，必须客观如实的反馈，正如本人一直坚持和融贯的理念「思维开发价值，行动演练成效」和着力于做专、做细、做透。

  (15:52:55)  主持人说：网友：目前的管理方式多种多样，你对现在的管理学家如何把握中小型企业的活动和管理呢？

 (15:53:07)  佟天佑说：寻找他们最关键一点是什么呢？要找到他们能提供持续和发展动力的良方，那持续和发展的动力来哪里呢？大多数是战略层面的，从理论才到实战，而且见仁见智，当前需要更多的是“掷地有声”的东西。本人从实战角度认为企业内部主要是四个方面，第一个人才的竞争、第二个技术的竞争、第三个成本的竞争，第四个战略的竞争；找到企业稳中求进的策略，我碰到的很多中小企业他们对三五年的战略比较模糊，反正做着见缝插针就是了。事实上要把握好企业，要有人才和技术，然后在成本上来竞争，现在同质化，你参照我、我参照你非常多了，如何保持差异化来保持企业的竞争力，要从人力的成本上来改善，因为，从人的特性来讲其“活性”是最大的。

 (15:54:13)  佟天佑说：如何通过企业现代管理获得人力资源使用的稳定与发展，是现代人本管理的实践基础。它是人力资源获得、开发、保持和使用等方面所进行的有组织、计划、指挥和控制的活动；更是人力资源管理与企业管理组成的操作模式，其应用的实质和意义正是企业组织中人的关系调节、人与事的配合；并从适合、适应、适宜等方面着手整合各方面的资源。从人力资源从被动状态、推动状态到主动状态不断的改善，需要更多的管理智慧。比如，从业务部门如何形成激励的机制，对技术人才来讲更多专注他的研发，这个方面企业是以项目的激励还是项目达成在销售上的回报呢？要有两个部分相辅相成的考虑，一方面是要对他们的研发工作的肯定和过程支持，另一方面是在回报上要有一个符合实际的激励机制。

(15:54:26)  主持人说：心也：您认为目前的简约管理的管理方式是否符合我们的需要？

 (15:58:30)  佟天佑说：可以这样讲，企业的发展，尤其是本土企业、中小企业、民营企业，以上的对话也谈到；以本人的经历和顾问服务的心得归纳，简约管理的管理方式客观上也是要经历过三个阶段，第一个阶段叫做管理制度，这个企业从开始形成到发展阶段，这个时候是比较粗放的，到第二个阶段也就是到制度管理，那相对是规范化的管理，从管理程序和套路上比较完善和细化了，体现为管理人员的落实与执行，员工也从不自觉到自觉当中逐步转变。

 (15:58:35)  佟天佑说：那整体上要靠员工的认知和行为方面的逐步把握，这个是制度管理，再上升到第三阶段是“不用管理”，也称之：无为而治。这个是加引号的，员工从企业文化到相关的管理都得到充分的理解，素质和行为更多的是自觉的成份，这时才体现出了真正的简约化管理。我们说的管理不是粗放的，而是能够营造一种氛围让员工主动把握细节的东西，他们能够做到知行合一的，能够落到实处的。从管理思维的角度：不仅仅是补短板，更懂得扬长避短。

(15:58:43)  主持人说：由于时间关系今天两个小时的时间也快到了，给我们总结一下？

 (15:58:52)  佟天佑说：从态势分析法的思路中，对应企业经营优势、劣势、机会和威胁四项分析；其竞争优势总括为战略、产品、成本、人才四要素（企业内部要素）+市场（外部要素）。在企业确认战略规划后，其余四个要素组合都应对现在和未来的经营策略：如何建立以速度为原则，以持续系统品质思想作为控制的顾客（户）与企业共同发展的核心竞争力。

在实际运用上，本人觉得企业经营管理战略首先要从经营角度平衡供应、生产到销售（营销）环节，从经营上找到平衡点，这个平衡点不仅仅是某个静态的平衡，关键是从动态找到这个平衡点，然后做专、做细、做透，过程中要把握和进行策略与策划上的调节。

另外，从基础、战略、战术的层面上来看一定要抓好着力点，从企管实战角度：根本问题是决策问题、重复出现问题是管理问题、解决不了问题是水平与能力的问题。如何从可衡量的资源整合和前提操作条件上，找到自我改善方式、服务质量评鉴、盈亏平衡模式、过程调节方法、产品互补策略、客户订单核算、预期费用与控制、目标设计合理性和品牌文化精到等。关键是决策者的信心加恒心及如何搭建适合的转动平台。

 (15:58:59)  佟天佑说：补充一点是研发，就是新产品的研发动力，新产品研发不管在淡季、旺季还是市场竞争的情况下找到他新和差异性，在本企业核心技术具备的方面，应当有我们品牌文化内涵的组合和表述，更好地把它体现在我们的新产品展示上，这样既在纵向找到生产管理与经营的承接点，同时，在横向上找到与销售市场很好的链接点。

当前，全球化与内外经济环境更是瞬息万变，对企业来说，已进入“战略致胜与管理创新”时代，稳中求进与求变；更是决策者的明智抉择。要是采取＂红海战略＂，强调的是成本改善和快速产出能力；要是采取＂蓝海＂战略，则更注重技术研发与市场开拓。然而，经验告诉我们：无论采取何种战略，运营控制、人才与管理素质的不断提升将提供强有力的竞争保证。

 (15:59:47)  主持人说：今天直播到此结束，谢谢佟老师！